Včelařská konference

Ten nečlen by ovšem byl hlupák, protože by zaplatil jak verináře, tak léčiva, ale jen na to léčivo by dostal dotace.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: lokvenc.petr <lokvenc.petr/=/volny.cz>
> Předmět: Re: Vystoupení ze svazu
> Datum: 30.1.2011 11:23:17
> ----------------------------------------
> Ona ale vyhláška přímo žádného nečlena nenutí objednávat si léčiva u nějaké
> ZO . Může si pozvat veterináře, pokud se domnívá, že mu to přijde levněji...
> S pozdravem Petr.
>
> -----Původní zpráva-----
> From: KaJi
> Sent: Sunday, January 30, 2011 10:03 AM
> To: Včelařský mailing list
> Subject: Re: Vystoupení ze svazu
> ...
> No a k praktické části - tedy to že bude vyhláška nutit nečlena, aby si
> objednával léčení a platil nějaké odhlasované částky je nsmysl. Pokud se
> dohodne tak ano, pokud ne, tak si normálně zaplatí léčivo a může si snad
> léčit sám. Nebo je snad na této úvaze něco nelogického.
>
> Karel
>
>
>
>

Ten nečlen by ovšem byl hlupák, protože by zaplatil jak verináře, tak léčiva, ale jen na to léčivo by dostal dotace.
Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: lokvenc.petr
> ----------------------------------------
> Ona ale vyhláška přímo žádného nečlena nenutí objednávat si léčiva u nějaké
> ZO . Může si pozvat veterináře, pokud se domnívá, že mu to přijde levněji...
> S pozdravem Petr.
------------------------------
Pánové - můžete mě kromě svého přesvědčení či přání ukázat, který paragraf kterého zákona zakazuje včelaři, aby si sám kapal na knot Varidol a dával Gabon do včel, pokud tak koná v souladu s oficiální metodikou SVS.
Já vím jen o podzákoné a nevymahatelné vyhlášce SVS pro Hradecký kraj.
Ale který zákon zakazuje včelaři si sám léčit, pokud není členem ČSV?

Karel

Jsem člen Čsv. A nikde jsem navyděl nejakou vyhlášku,která stanovuje sestavení nějaké komise na ošetření včelstev v prevenci proti VD. A tak se ptám kde je to napsáno? Tato vyhláška by totiž musela i řešit i to kdo v tý komisi má být. Podle mě je celá debata o komisi hloupost nic takového není SVS nařízeno. Nařízeno je komisionální ošetření a to nemá s komisí nic společné.

Fojtík:
Jsem člen Čsv. A nikde jsem navyděl nejakou vyhlášku,která stanovuje sestavení nějaké komise na ošetření včelstev v prevenci proti VD. A tak se ptám kde je to napsáno? Tato vyhláška by totiž musela i řešit i to kdo v tý komisi má být. Podle mě je celá debata o komisi hloupost nic takového není SVS nařízeno. Nařízeno je komisionální ošetření a to nemá s komisí nic společné.
--------------
Ani by jste to nečekal a souhlasíme spolu. :-)
Je to podivný dokumet, sám v něm vidíte mnoho mezer a další bych doplnil.
Ale počtěte si zde
http://www.svscr.cz/download.php?idx=4155
7. Léčebné ošetřování včelstev chemickými přípravky (kromě odparných desek s kyselinou mravenčí – FORMIDOL destičky a.u.v.) se provádí vždy komisionelně a pod dohledem důvěrníků základních organizací Českého svazu včelařů, o. s. (dále jen ZO ČSV) ve stejném termínu a na celém katastrálním území obce a v jejich místních částech, nejlépe však na celém území působnosti příslušné ZO ČSV.
........................................
Další perla - divím se že ještě někdo je ochoten dělat předsedu ZO:-)

6. Všem místně příslušným ZO ČSV v Královéhradeckém kraji se nařizuje evidovat hlášení včelařů o zhoršené nákazové situaci, zajistit jeho ověření a včas organizovat léčebné ošetření včelstev v obvodu své působnosti postupem podle oddílu I, článku 4, odst. 2 tohoto nařízení (FORMIDOL destičky a.u.v.) v jarním a letním období,
anebo při zjištění přirozeného denního spadu roztočů vyšším než 3 v průměru na jedno včelstvo postupem podle oddílu I, článku 4, odst. 3 tohoto nařízení (=GABON) co nejdříve po posledním odběru medu (medobraní).
........
2. Právnické osobě nebo fyzické osobě oprávněné k podnikání za stejné nesplnění nebo porušení povinností uloží Krajská veterinární správa pro Královéhradecký kraj podle § 72, odst. 2, písm. d) veterinárního zákona, pokutu až do výše 2 mil. Kč.
-----------
A to si vemte, že jsou ZO, které nejsou schopny ani sdělit svým členům kolik měli VD v zimním vzorku, případně se párkrát do roka sejít.
A ještě toto na ně, to je likvidační vyhláška pro některé ZO ČSV.

Karel

A to si vemte, že jsou ZO, které nejsou schopny ani sdělit svým členům kolik měli VD v zimním vzorku, případně se párkrát do roka sejít.
A ještě toto na ně, to je likvidační vyhláška pro některé ZO ČSV.

Karel

Opoměl jsem dodat, že se to netýká žádné ZO na jejímž území mám včely. Ty jsou docela nadprůměrné. Jedna přímo vzorná.

Příteli, tady je důležité právě ono "pokud koná v souladu s oficiální
metodikou SVS".
Veterinární zákon stanoví příslušné orgány a dává jim pravomoci v §43:
Orgány státní správy ve věcech veterinární péče
Státní správu ve věcech veterinární péče vykonávají:
a) ministerstvo,
b) Ministerstvo obrany a Ministerstvo vnitra,
c) obce,
d) orgány veterinární správy.
Dále se touto problematikou zabývá vlastně i v celá Hlava VI veterinárního
zákona.
"podzákonná a nevymahatelná vyhláška SVS pro Hradecký kraj" tedy ani zdaleka
není nevymahatelná a stanoví dost citelné sankce za její nedodržování. Že
většinou nejsou využívány, to je již jiná věc. Nejsem si jist, že vždy
dobrá. V každém případě jsou ale její nařízení pro chovatele závazná.
Nejsem samozřejmě takový idealista, abych si myslel, že jsou do důsledku
respektována. Dokonce uznávám, že některá nařízení předpokládají ideální
stav ve včelaření, a jak známo, ideál je nedostižný :-).
S pozdravem Petr.

-----Původní zpráva-----
From: e-mail/=/nezadan
Sent: Sunday, January 30, 2011 12:00 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: Vystoupení ze svazu

Ten nečlen by ovšem byl hlupák, protože by zaplatil jak verináře, tak
léčiva, ale jen na to léčivo by dostal dotace.
Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: lokvenc.petr
> ----------------------------------------
> Ona ale vyhláška přímo žádného nečlena nenutí objednávat si léčiva u
nějaké
> ZO . Může si pozvat veterináře, pokud se domnívá, že mu to přijde
levněji...
> S pozdravem Petr.
------------------------------
Pánové - můžete mě kromě svého přesvědčení či přání ukázat, který paragraf
kterého zákona zakazuje včelaři, aby si sám kapal na knot Varidol a dával
Gabon do včel, pokud tak koná v souladu s oficiální metodikou SVS.
Já vím jen o podzákoné a nevymahatelné vyhlášce SVS pro Hradecký kraj.
Ale který zákon zakazuje včelaři si sám léčit, pokud není členem ČSV?

Karel

Dále se touto problematikou zabývá vlastně i v celá Hlava VI veterinárního
zákona.
"podzákonná a nevymahatelná vyhláška SVS pro Hradecký kraj" tedy ani zdaleka
není nevymahatelná a stanoví dost citelné sankce za její nedodržování. Že
většinou nejsou využívány, to je již jiná věc. Nejsem si jist, že vždy
dobrá. V každém případě jsou ale její nařízení pro chovatele závazná.
Nejsem samozřejmě takový idealista, abych si myslel, že jsou do důsledku
respektována. Dokonce uznávám, že některá nařízení předpokládají ideální
stav ve včelaření, a jak známo, ideál je nedostižný :-).
S pozdravem Petr.
--------------------------
Tak by mě zajímalo, jak bude vymáháno toto:
http://www.svscr.cz/download.php?idx=4155
--------------------------------------------
7. Léčebné ošetřování včelstev chemickými přípravky (kromě odparných desek s kyselinou mravenčí – FORMIDOL destičky a.u.v.) se provádí vždy komisionelně a pod dohledem důvěrníků základních organizací Českého svazu včelařů, o. s. (dále jen ZO ČSV) ve stejném termínu a na celém katastrálním území obce a v jejich místních částech, nejlépe však na celém území působnosti příslušné ZO ČSV.
-----------------------
A kdo bude co na kom vymáhat?
Na ZO, že nezorganizovala léčení 3x komisionálně na celém území najednou?
Pro mě za mě, pokud to zorganizují v rozumném termínu, tak já se přidám, pokud ne, tak snad nebudu trestán. že léčím dle metodiky.
Ale už vidím jak SVS udělí pokuty ZO ČSV v celém kraji,že to neplní. Jedná se o právnické osoby, docela dobrý příjem pro státní rozpočet v dobách nouze. :-)
-----------------
Těch bodů, kde jsou ukládány povinnosti ZO je tam spousta, tak jsem zvědav co by se stalo, až by se začala vymáhat.

No a v té chvíli si předsedové ZO vzpomenou na ten paragraf 5 a bude klid.

Karel

Ten zákon se jmenuje veterinární zakon a jen včelaří, mají výjimku, že si léčení mohou provádět sami. Za což můžeme být rádi, protože neplatit to, tak si musíte pokaždé pozvat veterináře. (Vždyt i vakcinaci králíků musí dělat veterinář). Nyní jsem slyšel, že veterináři bojují, aby směli jen oni léčit veškeré chovné zvířectvo včetně včel... Pak bude pravé zděšení až vám za hodinku léčení napíše papír na 1000,- kč...

A pak léčitel mimo svaz, kdo školí léčitele??? Kdo školí prohlížitele včelstev?? Kdo školí učitele včelařství na téma choroby???

No nezastávám se svazu až tak ve všem, ale tohle se jim povedlo...

Napsat veterinární zákon nestačí, já chci vědět číslo, konkrétní znění. Podle mě nic takového není.

Je to tam použij google a najdi si to :-)))

Na vakciaci králíků si veterináře zveš a proto platíš Pokud by se sám pozval a léčil včely bud požadovat vstupné na svůj pozemek nebo soudní rozhodnutí. Ať již je to opravdu absurdní.

pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Madra <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Vystoupen? ze svazu
> Datum: 30.1.2011 13:05:38
> ----------------------------------------
> Ten zákon se jmenuje veterinární zakon a jen včelaří, mají výjimku, že si
> léčení mohou provádět sami. Za což můžeme být rádi, protože neplatit to,
> tak si musíte pokaždé pozvat veterináře. (Vždyt i vakcinaci králíků musí
> dělat veterinář). Nyní jsem slyšel, že veterináři bojují, aby směli jen oni
> léčit veškeré chovné zvířectvo včetně včel... Pak bude pravé zděšení až vám
> za hodinku léčení napíše papír na 1000,- kč...
>
> A pak léčitel mimo svaz, kdo školí léčitele??? Kdo školí prohlížitele
> včelstev?? Kdo školí učitele včelařství na téma choroby???
>
> No nezastávám se svazu až tak ve všem, ale tohle se jim povedlo...
>
>
>

Opravdu si přečtěte ten zákon :-))) neznalost neomlouvá. Varoaza je zařazená mezi nebezpečné nákazy... Léčivo vam předepiše ... veterinář. Na léčení má pak ze zákona dohlednout .... veterinář. Že se toho vzdaly ve prospěch svazu naše plus... Ono jinak zákon říká sankce při neléčeni. Opravdu si to pročtěte a pak něco řikejte. Ono ano soudní příkaz, ale pak budete mít 3 roky na pankraci, nebo i jen obvinění z týrání zvířat... Pamatujte kdo chce psa bít hul si najde a už jen to popotahovani s uřadama... Jde jen o peníze, příkladem je ted popotahovani VU s SVS o to kdo bude vyšetřovat vzorky měli...

Myslím, že i když nebudu ve svazu (a i ted mám stanovište v ZO o které si moc nemyslím), tak s nimi udržuju dobré vztahy. Vzorky jim odevzdám. Včely zalečím podle sveho nejlepšího svedomí. Když si přivezu včely, budu mit veterinarni osvedčení...

Na vakciaci králíků si veterináře zveš a proto platíš Pokud by se sám pozval a léčil včely bud požadovat vstupné na svůj pozemek nebo soudní rozhodnutí. Ať již je to opravdu absurdní.

pepan

-----------------------------------
králíci jsou asi špatný příklad, lepší příklad je třeba kráva - je to hospodářské zvíře, jako včela. Kdyby chovatel nezval veterináře, nebo mu nehlásil nové přírůstky a neplatil jejich očkování, měl by dost velký problém.
Prostě demokracie není cochcárna, jak si to mnozí představují. ;-)

"Ten nečlen by ovšem byl hlupák, protože by zaplatil jak verináře, tak léčiva, ale jen na to léčivo by dostal dotace.
Pepan"

A je tady v ČR vůbec aspoň jediný člověk, který by stál mimo ČSV a který by zároveň byl schopen někomu za úhradu nákladů udělat plnohodnotné léčení včelstev, vedle fumigace i aerosole a na jaře nátěr plodu?
Je to totiž už hezkých pár let, takže už to možná neplatí, ale tehdy jsem sháněl na okresní veterině předběžně možnost kontaktu na někoho takového stojícího úplně mimo Svaz a tím dotazem jsem jim akorát způsobil obrovské zděšení, prostě léčitelé mimo Svaz nebyli.

Systém léčení dnešními přípravky pomocí léčitelů je naprosto neproveditené.
1) Vkládání Gabonu je závislé na místních poměrech a momentální snůšce až po odstranění medníků. Což závisí na možnostech a praktikách toho kterého chovatele.
2) Fumigace je závislá jen a počasí v danou chvíli. Tudíž ji není možné naplánovat ani dva dny dopředu.
3) Poněkud lepší je to aerosolem ale letos to naplánovat taky moc nešlo.
Léčení pomocí lečítelů šlo před mnoha lety kdy se provádělo v prosinci pomocí zahradního postřikovače. Tam bylo naprosto jedno jaké je počasí. Od té doby se to v předpisech jen bezmyšlenkovitě opisuje anikoho nezajímá, že to nejde.

pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R.Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Vystoupen? ze svazu
> Datum: 30.1.2011 12:02:10
> ----------------------------------------
> "Ten nečlen by ovšem byl hlupák, protože by zaplatil jak verináře, tak
> léčiva, ale jen na to léčivo by dostal dotace.
> Pepan"
>
> A je tady v ČR vůbec aspoň jediný člověk, který by stál mimo ČSV a který by
> zároveň byl schopen někomu za úhradu nákladů udělat plnohodnotné léčení
> včelstev, vedle fumigace i aerosole a na jaře nátěr plodu?
> Je to totiž už hezkých pár let, takže už to možná neplatí, ale tehdy jsem
> sháněl na okresní veterině předběžně možnost kontaktu na někoho takového
> stojícího úplně mimo Svaz a tím dotazem jsem jim akorát způsobil obrovské
> zděšení, prostě léčitelé mimo Svaz nebyli.
>
>
>

> A je tady v ČR vůbec aspoň jediný člověk, který by stál
> mimo ČSV a který by zároveň byl schopen někomu za úhradu
> nákladů udělat plnohodnotné léčení včelstev, vedle fumigace
> i aerosole a na jaře nátěr plodu?

Jsem nečlen ČSV a jsem schopen "plnohodnotně přeléčit". Ale nejsem ochoten to momentálně dělat ani komerčně a ani za úhradu nákladů. Nevčelařím proto, abych podstoupil (byť nevelké) riziko, že dostanu chemoterapeutickou dávku při ošetřování cizích včelstev, ale proto abych byl v bližším kontaktu s přírodou. Plynová maska a vyvíječ tuto mou (možná příliš naivní) představu nenaplňuje.

"Ten nečlen by ovšem byl hlupák, protože by zaplatil jak verináře, tak léčiva, ale jen na to léčivo by dostal dotace.
Pepan"

A je tady v ČR vůbec aspoň jediný člověk, který by stál mimo ČSV a který by zároveň byl schopen někomu za úhradu nákladů udělat plnohodnotné léčení včelstev, vedle fumigace i aerosole a na jaře nátěr plodu?
Je to totiž už hezkých pár let, takže už to možná neplatí, ale tehdy jsem sháněl na okresní veterině předběžně možnost kontaktu na někoho takového stojícího úplně mimo Svaz a tím dotazem jsem jim akorát způsobil obrovské zděšení, prostě léčitelé mimo Svaz nebyli.